Co sądzicie o latach komuny w Polsce?

Więc skoro tak to wracając do dyskusji...

Państwo jest naturalnym wytworem ludzkim. Życie stadne, czyli trzeba zebrać się w grupę. Żeby podjąć jakąkolwiek decyzje potrzeba władzy, bo demokracja bezpośrednia kiedy atakuje drapieżnik sprawdza się średnio. A potem jak konkretnie to państwo wygląda to rzeczywiście milion czynników nie mających nic wspólnego z naturalnym biegiem rzeczy.
Propagandą to nawet jeśli być mogło to na pewno nie socjalistyczną. Po prostu świat i ludzie działają na zasadzie uczuć i odczuć i nie można ich zignorować
Widzisz, pomijając fakt, że podane przykłady nie niszczą państwa tylko znacznie ograniczają znaczenie tego słowa, ale to już zabawy w drobiazgi, to wszystkie podane przez ciebie alternatywy mają jeden wspólny minus: zakładają, że ludzie potrafią sami o siebie zadbać. A wielu z nich nie potrafi, nawet jeśli na pierwszy rzut oka wydają się silni, i będzie dążyło do czegoś, co ograniczy potrzeby podejmowania wyborów. Będzie ich tak wielu, że przekrzyczą tych dążących do wolności.
Głupich zaś nie trzeba sztucznie utrzymywać przy życiu - sami świetnie sobie z tym radzą, wystarczy, że chętnie kooperują między sobą i kolejne pokolenie głupich gotowe. Naprawdę chętnie nie ograniczałabym sobie przez nich wolności i nie byłoby problemu gdyby należeli do nich mniejszość. Ale do mniejszości należą ci naprawdę inteligentni, myślący i gotowi na wolność. Dlaczego w takim razie wciąż wszyscy mogą głosować? Bo nikt nie chce podjąć ryzyka powiedzenia im, że są idiotami.
A co do miecza: wiem, że będzie miał takie prawo i sama mu go udzielam. Ale i tak uważam, że wiem co robię.

Nie Spirit, nie przeszkadzają. Lubię poznawać czyjś punkt widzenia. Tym bardziej, że ktoś ma logiczne argumenty.:)

Unia daje tyle pieniędzy, ale z całą pewnością można powiedzieć, że w tym kraju nie potrafi się ich wykorzystać.
Dobrze, to co lepszego od państwa wymyślono co nie jest utopią? Państwo to naturalny wynik stadnego życia ludzi - przez co narzucony ci jest tylko dlatego, że jesteś człowiekiem - więc na co chcesz go zamienić tak, by miało to chociaż ręce, o nogach nie wspominajmy? Ja nie twierdzę, że to nie istnieje, prawdziwi anarchiści udowodnili, że i owszem, tylko w większości tych nóg jednak brakowało.
Z góry zakładam, że nie masz wiedzy, bo zachowujesz się i ciskasz jak dziecko, któremu zabrano zabawkę i wyraźnie pokazujesz, że masz, bardzo poważne, problemy z poglądami innych ludzi. Bo wszystko od razu jest socjalistyczną propagandą, o! Ty mi nie wciskaj czegoś, czego nigdy nie powiedziałam to ja postaram się robić to samo.
Poza tym gdyby ktokolwiek zamierzał wprowadzić wolność całkowitą wsadziłabym mu miecz baaardzo głęboko w wiadomą dziurkę. Wolność wymaga inteligencji, dojrzałości i odpowiedzialności. Nie każdy na nią zasługuje, bo niewielu ją pojmie i jej nie nadużyje. Poza tym większość nie będzie jej w ogóle chciała, bowiem, parafrazując Ericha Fromma, o wolności łatwo gadać, łatwo o nią walczyć i za nią ginąć, ale jak się ją już dostanie to nie wiadomo co z nią zrobić i najłatwiej ją oddać.

Heartborne na pewno nie przeszkadzają ci te dyskusje i offtop?

Nie było plusów, a hasła obiecujące że każdy bedzie mieć po równo sa dla plebsu umysłowego i motłochu. Każdy powinien dostac tyle na ile zapracował.

Nam też unia niby daje tyle pieniedzy i co?
Ciskasz mi na usta coś czego nie mówiłem. Nie potępiam części państw tylko stwierdzam, ze są ewidentnie bardziej liberalne od naszego, przez co szkodza ludziom w znacznie mniejszym stopniu, wcale nie uznaje je za dobre, a jedynie lepsze.
Nie wymyślono nic lepszego od państwa? Wymyślono! Ale narzucony schemat społeczeństwa robi swoje.
I jak ja mam z kimś takim dyskutować kto z góry zakłada, że nie mam w ogóle wiedzy w temacie?
Ja nie mam problemów z poglądami innych ludzi, rzecz w tym, że ja chce bezgranicznej wolności jednostki, a spora czesc doktryn innych ludzi chce mi narzucić wiele rzeczy.
Za zaborów walczyła głównie szlachta i ludzie którym sie to opłacało, innym było to bez roznicy pod czyim batem są. Zresztą kto im kazał przelewać tą krew? Może wolałbym by moi przodkowie znalezli sobie lepsze miejsce do życia niż przelewac krew za CZYJEŚ interesy.
W ogóle powinienem zacząć od tego, że jakby nie byłoby by państw to niby w jakiejs formie i kogo ten komunizm by najechał?

lowcap@ niby racja, ale wez pod uwage to ze niektore osoby nie moga pracowac np. z powodu choroby i naszym obowiazkiem jest placenie podatkow zeby ich utrzymac, moze ci sie wydawac to nieuczciwe, ale oni tez chca zyc, a byc moze kiedys i ty bedziesz potrzebowal pomocy i pomysl, co zrobisz gdy ktos ci powie, ze jesli nie pracujesz to nic ci sie nie nalezy i zostawi cie samemu sobie, oczywiscie nie mowie tutaj o osobach, ktore poprostu migaja sie od pracy, bo oczywiscie co do nich masz racje, ale moralnosc wymaga zeby niektorym osobom poprostu pomoc, bo sami nie dadza sobie rady, nie zachowujmy sie jak zwierzeta, a jesli nawet to i niektore z nich dbaja o chorych osobnikow w swoich stadach( tutaj taki zwierzecy przyklad sie nasunal ;p)

Główny minus:
Brak wolności słowa oraz brutalna milicja
Główny plus:
Każdy miał prace!
Hah

Blackspirit, socjalizm to zwykłe pospolite złodziejstwo i ograniczenie swobód obywatelskich. Podatki to kradzież, każdy człowiek powinien odpowiadać za siebię i mieć tyle ile sam zrobi. Socjalizm popierają tylko ludzie leniwi, głupi którzy sami nie potrafią o sobię zadbać i wszystko za nich ma robić państwo. I razi mnie że osoba uczciwa, pracująca i płacąca podatki ma problem by dostać się do szpitala, a byle pijak znaleziony w rowie ma zapewnioną opiekę medyczna i wszystkie badania. Co tacy ludzie i inne pasożyty robią dla społeczeństwa? I uczciwi, pracujący obywatele mają dla nich robić? W imię czego? Dobra społeczeństwa którego oni są wyrzutkami? Wybacz ale cała ta lewicowa ideologia jest poprostu śmieszna. Rozumiem płacić podatki za coś co nam się przyda jak infrastruktura i armia, ale czemu za prawa socjalne? Tak samo jak przymusowy zus i nfz. Za opiekę medyczną powinno się płacić ubezpieczenia, każdy za siebię a nie całe społeczeństwo za wszystkich. Hustler ma całkowitą rację. Szkoda że w Polsce nie ma prawicowych partii bo PIS prawicą nie jest, a Korwin krul robi sobię jaja. Ale kiedyś socjalizm, unia europejska i lewica padnie.

co racja to racja, powinno sie wyszukac jakis zloty srodek, poki co podatki sa najsprawiedliwsze, piszesz o glupocie ludzi ktorzy dali sie omamic ideom rownosci w ustroju komunistycznym, a sam dajesz sie omamic idei nieplacenia podatkow, ktora jest nierealna i nic z tym nie zrobisz, faktem jest jak juz to napisalem, ze te nasze pieniadze sa rozkradane na wszystkie mozliwe strony, bo ustroj u nas jest mlody, jeszcze przesiakniety komunizmem, ale w innych panstwach calkiem sprawnie to wszystko funkcjonuje czyt. holandia, niemcy, norwegia... placisz podatki, a w zamian masz dostep do najwyzszej jakosci swiadczen jesli chodzi o opieke zdrowotna, kulture, pomoc socjalna, masz jeszcze troche komunistyczna mentalnosc, czemu wcale sie nie dziwie, bo przy takich zarobkach jakie sa w tym kraju, czlowiek chce sie dorobic nic nie oddawajac, nie dzielac sie z innymi, bo dlaczego ma sie dzielic skoro sam malo zarabia, nasze panstwo jest smutnym wyjatkiem w wielu kwestiach, ale czlowiek, ktory zarabia w nadmiarze tak jak w innych krajach np. w Norwegii wiekszosc ludzi stac na swoj wlasny domek, jacht, samochod, na wszystkie wygody, wiec dlaczego ma nie wplacac podatkow, a one ida takze na to, zeby go bylo wlasnie stac na takie rzeczy, zeby w razie jak zachoruje mial prawo do opieki zdrowotnej, a nie tak jak w stanach, a to panstwo uwazam za przyklad zlego kapitalizmu w niektorych kwestiach, jesli nie ma pracy, co staje sie prawie pewne gdy zachoruje, przeciez pracodawca nie bedzie zatrudnial, nie ma prawa do opieki zdrowotnej, nie jest wtedy tak smiesznie, dobrze jest mowic, co innego jak sie samemu potem tego doswiadczy, podatki ida badz co badz tez na twoja emeryture, zebys nie musial harowac cale zycie chociaz po twoich komentarzach widac ze bardzo tego chcesz, takze nie mow ze sa bezsensowne

Nikt nie walczył za to bym mógł wypiswać sobie w internecie co mi slina na jezyk przyniesie, sam zapłaciłem. Ale pewnie za 4-5 pokoleń gdy internet bedzie juz państwowy i będą wmawiać ludziom, że kiedyś był drogi i mało kogo na niego było stać, takie gadanie bedzie powszechne, obecnie już można zoabczyć podobne przykłady.
Zresztą to co wypisujesz to typowa propaganda, która więzi ludzi w przekonaniu i myśleniu, że państwo nam potrzebne. Pokazują socjal jako takie ciepełko wokół kominka gdzie kazdy moze sie ogrzać, a kapitalizm jako bestie, która dąży do wyzysku i eksploatacji innych.
Nimecy były w 80% zniszczone po wojnie, wiele swobód obywatelskich i nie wtrącanie się państwa w to co ludzie robią dla mnie jest tylko dowodem, że to wolność prowadzi do dobrobytu. Skandynawia była bardzo przyjazna dla osób przedsiębiorczych, obecnie coraz mniej i dobrobyt jaki mają to własnie spuścizna po tym jako to państwo było przyjazne dla ludzi oraz pokładów surowców. Oczywiscie żaden lewak ci tego nie powie, oni będą ci wmawiać ze to socjalizm zbudował.
A kto normalny chce tą smieszna emeryture, wole swoje pieniadze, sam potrafiłbym odłożyć pieniadze i w koncu ja swojego nie zdefrauduje i mam pewnosc ze jak umre mlodo nie przepadną. Trzeba przeciąć pępowine, która wysysa z nas życie. Obecny ustrój to tak na prawde współczesne niewolnictwo, kiedyś byli faraoni, żyjący na szczycie w dostatku za nic, kapłatni etc. teraz są rządzący, to że macie teraz komputery, telefony nie znaczy, że nie jestescie wyzyskiwani.
Nie jestem omamiony żadnymi ideami niepłacenia podatków, to już zdążyło sie w historii sprawdzać i można o tym przeczytać w książkach pisanych przez prawdziwych ekonomistów, a nie takich po których polscy ekonomiści twierdzą, że musimy narobić stado dzieciaków, a by do tego zachecać wymyślają jakieś pro-rodzinne gówna. Przecież nawet dziecko widzi, ze to autodestrukcyjna, samonapedzajaca sie pętla i jak ktoś taki się uważa za ekonomiste to krew we mnie wrzeje.

Kązdy podatek jest zły i jest to kradzież. Niepełnosprawni powinni otrzymywać pomoc na zasadzie dobrej woli i wolontariatu, a nie na zasadzie zabieranie pieniedzy innym. Łatwo sie pomaga za czyjeś pieniadze, co? Oczywiscie wypada tez wspomnieć, że te pieniadze przejdą przez setki urzędników i sztucznie utworzonych stołków które musze w koncu sprawiedliwie rozdzelić te cudze pieniadze. W rezultacie zabiorą wszystkim, a w efekcie koncowym owi potrzebujący dostana mało, tak to własnie wygląda. A jeśli ktoś tego nie rozumie to przykro mi bardzo, ale jest przeszkodą dla wolności ludzi.
http://www.youtube.com/watch?v=PGMQZEIXBMs

HustlerBacks, zgadzam się. Choć jeden o zdrowych kapitalistycznych poglądach. Socjalizm i poprawność polityczna to ograniczanie wolności człowieka. Prawdziwą wolność będziemy mieli tylko przy kapitalizmie, bez świadczeń socjalnych, ale i bez podatków zabierających pół wypłaty. Każdy powinien mieć tyle na ile zapracuje, bo to śmieszne że uczciwie pracujący człowiek musi się napracować by zarobić, a cygan za opierdaling dostaje zasiłki. Tak samo nadmierna tolerancja, poprawność polityczna i lewacy stojący na ich straży, które wolnemu człowiekowi narzucają jak bolszewicy swoje poglądy.

Powiem ci, że wszyscy, z którymi rozmawiałaś byli starzy lub przez takich zindoktrynowani. Wtedy rzeczywiście było im lepiej, tym zwykłym, szarym ludziom - każdy, absolutnie każdy miał pracę, dom, źródło utrzymania, jakąś przyszłość (o ile siedział cicho).
Problem w tym, że ludzie nie wiedzieli co się dzieje. Propaganda, ogłupianie społeczeństwa, brak wolności, doprowadzanie do kryzysu (wbrew pewnym geniuszom ze sceny politycznej aktualny kryzys nie jest winą rządu tylko komunistów, od którego od tamtych lat nie możemy się uwolnić), odmawianie ludziom podstawowych praw, pustki na półkach, brak możliwości wyjazdu z kraju, rozwoju czy powiedzenia czegokolwiek, co nie pasowało władzom pod groźbą zniknięcia, mordowanie inteligencji i artystów...
Jak można twierdzić, że było lepiej patrząc z perspektywy szerszej niż emeryta? I jak można twierdzić, że nie było lepiej patrząc z perspektywy emeryta, który nie ma co do gara włożyć? Punkt widzenia i tak dalej...

@Hustler, spi*rdalaj, nie będziesz tu obrażać moich znajomych.

Że było lepiej pierrdolą tylko głupie chůje(inaczej tego nie potrafie nazwać), którzy nie umieją sami prowadzić swojego życia i są gotowi oddać się w niewole byle im tylko panstwo dalo prace, a ci bedacy na szczycie rzucali im ochłapy.

Obecnie też nie jesteśmy wolni, mamy więcej swobody, ale i tak wciąż jesteśmy niewolnikami spod symbolu gangu piasta. Możesz uciekać za granice do klatki z wieksza iloscia wygód, ale władza i tak ci nie odpusci, podatki tej ziemi która tak nas "karmi" bedziesz płacić.

kazdy uwaza co innego, byly plusy i minusy, dla jednych to plusy przewazaly, dla innych minusy, stad roznica zdan, prawda jest taka ze kazdy ustroj ma swoje dobre i zle strony nawet komunizm, oparty na pieknych haslach, jednak potem szybko okazalo sie ze te hasla wgl nie maja odzwierciedlenia w rzeczywistosci, same zalozenia komunizmu byyly swietne, jedyny problem w tym ze nierealne, ale wracajac do pytania, to tak mysle ze dobre jest to ze nie bylo az takich roznic spolecznych jakie sa teraz, panstwo co prawda kontrolowalo, ale tez wspieralo obywateli, cos za cos, dlatego gdy zmienial sie ustroj zaradniejsi ludzie dali sobie rade, a ci mniej stracili wszystko, kapitalizm jest bezwzgledny, albo masz wszystko, albo nie masz niczego, tak mozna go opisac

HustlerBacks jesteś śmieszny, naprawdę... Na szczęście jeszcze śmieszny. Żeby rzucać się, że coś jest niesprawiedliwe najpierw trzeba znaleźć sprawiedliwą opcje. A ty wyskakujesz z tym, że to niesprawiedliwe, że oddajesz część swoich pieniędzy na człowieka, który, na ten przykład, walczył za to żebyś ty mógł sobie wypisywać w internecie wszystko, co ci ślina na język przyniesie, choćby to, że nie należą mu się od ciebie żadne pieniądze, i stracił przy okazji obie nogi.
Bo to powinno być na zasadzie wolontariatu? Jasne, niech będzie, ale w kraju, gdzie ludzie widzą coś poza czubkiem swojego nosa i patrzą szerzej niż nowy sprzęt. W krajach utopijnych proszę bardzo, ale w krajach rzeczywistych właśnie sprawiedliwość wymaga istnienia podatków idących na świadczenia dla niepełnosprawnych. To, że przy okazji jakieś urzędasy zapychają sobie tym kieszenie nie jest oznaką niesprawiedliwości podatków tylko nieuczciwości ludzi na stanowiskach i to do tych ostatnich należy mieć pretensje, nie biednych ślepców.
Ale w sumie to nie twoja wina, to po prostu obrzydliwe, co religie żydowskie zrobiły z europejczykami. Zniszczenie "my" i ustawienie "ja" jako cechy nadrzędnej właśnie tak się skończy...

Mówią że było lepiej bo byli wtedy młodzi.

Socjalizm, nie daj Boże Komunizm to najgorsze ścierwo wśród ustrojów.

Lepsze alternatywy? Minarchizm, libertarianizm/anarchokapitalizm. Państwo nie jest naturalnym wytworem stadnego życia ludzi tylko władzy.
Nazwałem to propagandą bo dla mnie to było nic innego jak próba zagrania na emocjach, nawiązanie do obrazu który budzi współczucie, ale nie jest suchym faktem.
Jeśli ludzie są za głupi na wolność to czemu jeszcze mogą głosować? W ogóle czemu kosztem głupszych mam ograniczac prawo wszystkich w tym i sobie? Dlaczego w takim razie utrzymujemy sztucznie przy zyciu glupich szorujac własnym brzuchem o brud?
Nasuwa się tutaj wątek selekcji naturalnej pośród ludzi w wolnym świecie, nikt z glupimi nie bedzie chcial kooperować, no coż ja nie boje sie podjąć ryzyka, ale wiem że wielu ludziom to sie nie podoba.
Co do miecza- on miałby pełne prawo do zemsty, więc musiałabyś się zastanowić co robisz.

Nie kierowałem tego do nikogo personalnie a ogólnikowo, pozatym to co pisze to prawda, bo troche sie interesuje w tych sprawach i nie bazuję na tym co ludzie biadolą czy dowiadujesz się w szkole.