Nasz Bóg czy Allah ?

OlekOK sam nie wiesz co gadasz i przestajesz to robić z sensem. Jesteś gorszy niż ci twoi "mordercy religijni" bo oni przynajmniej przyznają się do zdegradowania, nawet jeśli tłumaczą je "wyższym dobrem".
Po pierwsze zło nie może pochodzić od religii. Może od ludzi, może od ludzi religijnych, ale nie od religii. A wiesz czemu pochodzi od ludzi religijnych? Bo są idiotami. Ot i cały powód wojen religijnych i masowego ludobójstwa, które nie zawsze było spowodowane religiami (gadaj co chcesz, ale Hitler nie szedł z imieniem któregoś boga na ustach, szedł z imieniem Niemiec i to ciągnęło ludzi, więc argument odpada). Ludzie idą i się mordują, bo są na tyle głupi by dać się manipulować. Dają się manipulować pięknym słowom jak wolność, patriotyzm, obrona bliskich, dają ideologiom jak nazistowskiej i komunistycznej a najłatwiej dają religiom. Czy to jednak znaczy, że religie są złe? A czy wolność, patriotyzm i obrona bliskich są złe? Za to też ludzie walczą, komuniści prowadzący Wielką Czystkę jakoś nie modlili się do nikogo o powodzenia swych planów. Ups.

Lowcap skoro mowa o tym, że twoja religia jest jedyną słuszną, to chciałabym ci coś pokazać. http://img856.imageshack.us/img856/4171/2333ab72.png Prawda, że byłoby pięknie? Naprawdę życzę sobie by pewnego dnia tak się stało, bo gdyby nie tacy jak ty w ogóle nie byłoby czegoś takiego jak mordowanie w imię jakiś bogów.

Mówicie o krucjatach-one działy się 900 lat temu. Islam prowadzi swój dżihad obecnie. Oczywiście nie jest to zła religia tak jak każda, ale zawsze w każdej religii znajdą się ludzie którzy zrobią z niej ideologie zbrodni. Tak było dawniej w chrześcijaństwie i jest obecnie w islamie.

Jak Boga nie ma, tylko bajki wpajane do naszych bań przez 2 tysiące lat.

Pytanie raczej bez sensu ponieważ nie da się dojść do porozumienia w takich tematach.
Ja jako ateista uważam że żaden nie istnieje, chrześcijanin będzie upierał sie przy Bogu a muzułmanin przy Allahu.
Więc to tylko zależy od wyznania ;]

Jako ateistka nie wierzę w istnienie jakiejkolwiek istoty "wyższej".

Ale zakładając, że takowa istnieje, jest ona tylko jedna, tyle, że nazywana i rozumiana inaczej przez każdą religię.

Ile dokładnie nie wiem, badań nie prowadziłam, przepraszam, moja culpa. Skąd wiem, że dłużej niż bez dekalogu? A czy to nie jest oczywiste? Spójrz na zwyczaje panujące na terenach judaizmu te dwa-trzy tysiące lat temu. Mordowanie, okradanie, hipokryzja, prawo silniejszego. Tak tam się po prostu żyło, takie panowały zasady, zwłaszcza, że w okresie niewoli przetrwanie było wartością, nie dbanie o siebie nawzajem. Bez mocnego argumentu zmiana zasad wpajanych od małego całemu narodowi trwałaby bardzo długo - prawie jakby powiedziano ci, że od dziś wszelkie używki są zakazane i już. Żadnej herbaty, kawy, papierosów, alkoholu. Niby kto ot tak by się na to zgodził? No więc właśnie. Za to wizja wiecznego cierpienia była mocnym argumentem.

A wy, geniusze, zamiast pokazać, że to jednak przeszłość i jesteście ponad to udowadniacie właśnie, że religie rzeczywiście są złe, a raczej - brak zdolności ludzi do zaakceptowania ich istnienia i różnorodności.

Dla mnie to ten sam Bóg. Tylko inna kultura. Najgorszą religią jest judaizm... To religia szatana!! Z Bogiem prawdziwym to oni mają niewiele wspólnego. Myślą, iż są jedyni wybrani a reszta to zwierzęta w ludzkiej skórze jak mówi ich talmud...

A ten nadal głosi swą "jedyną słuszną" wizje religi jako źródła zła. Czy do ciebie żaden argument nie trafia? Umiesz czytać? Jesteś w swych dążeniach podobny tym wyklinanym przez ciebie inkwizytorom i fundamentalistom, tylko zamiast religi jako podstawy ideologi masz ateizm. A nie myślałeś może by wszystkich wierzących pozabijać bo przecież są źródłem zła, zbrodni i wojen. Ostatni raz, może wkońcu trafi- religje nie zakładają zła i morderstw, to co ludzie robią jest indywidualną cechą jednostki. W każdej religi czy światopoglądzie zawsze będą osoby złe i dobre. Nie powinno się oceniać całości po zachowaniu kilku najgorszych z nich osób. To że Hitler żył w Niemczech znaczy że każdy niemiec ma na sumieniu parę milionów osób?

A teraz odpowiedź na temat zamiast jałowego offtopu- tutaj myślę że większość religii wieży w tego samego Boga (a przynajmniej islam,judaizm i chrześcijaństwo). Różnice wzieły się zapewne z uwarunkowań geograficznych, społecznych i etnicznych. Tak np. Islam jest wyraźnie kierowany do arabów i okolicznych ludów.

A ja uważam że złe są wszystkie poza moją.

Pozwól że przytoczę tu wypowiedź już nie żyjącego pisarza Christophera Hitchensa -

"Zorganizowana religia jest głównym źródłem zła na świecie: jest pełna przemocy, nielogiczna, nietolerancyjna, nierozerwalnie związana z takimi pojęciami, jak rasizm, ustrój plemienny czy bigoteria; zakorzeniona w ignorancji i wrogo nastawiona do wszelkich prób poznawczych, pogardliwa wobec kobiet i narzucana dzieciom."

Nie myślałem żeby zabić wszystkich wierzących bo nie jestem mordercą, nie każdy wierzący to pedofil, złodziej, morderca, tak jak nie każdy Niemiec to nazista.

Dla mnie to jest nie do zaakceptowania i uważam że powinna być tylko jedna słuszna bo moja religia.

W starym testamencie Bóg praktycznie tylko morduje narody.
Satanizm według Ciebie co to jest satanizm ?
Uwierz że to szatan dał ludziom wolną wole a nie Bóg, to szatan mówi -
Chcesz trochę koksu ? Spoko weź zobacz jak to jest.
Przysięga Hitlera - "W imię wszechmogącego Boga przysięgam że będę lojalnie służył Fuhrerowi.
Na każdej klamrze pasa nazistowskiego żołnierza widniał napis - "Bóg po naszej stronie"
Pierwsza umowa którą zawarli socjaliści była z Watykanem.
Kościół co roku celebrował urodziny Hitlera.

Dlatego uważam że Religia jest centrum zła, nawet teraz wojny są toczone przez Religie.

Bóg jest jeden, tyle że inaczej nazywany w tych religiach i inaczej postrzegany... .

No właśnie, religie to centrum nienawiści i zła na świecie, taka jest prawda.
Słuchaj każdy z nas wie co się dzieje w Kościele Katolickim, nie jest dobrze jest wręcz źle.
Nie tylko chodzi o chrześcijaństwo.
Po za tym każda wojna była toczona w imię Boga, każda.
Nawet Hitler mówił że prowadził go Bóg, jak wybije Żydów to wypełni wolę Bożą.

Bóg jest jeden, ale ma wiele imion...

i te krucjaty... ludzkie życie - dla nich żadna strata.
wykupywanie rozgrzeszeń...

to było dawno, ale i teraz nie jest kolorowo

oczywiście, są "dobrzy" księża, pomagający ludziom, ale nie zapominajmy także o takich elementach jak ci zboczeńcy (kilka lat temu była afera na ten temat).

temat szeroki jak rzeka - możnaby się kłócić godzinami...

Czy Chrześcijaństwo jest takie super ? Przypomnij sobie wyprawy krzyżowe, inkwizycje.
Większość wojen była i jest toczona w imię Boga, nie tylko tego "naszego" Boga.

Kodeks Hammurabiego spisany w 8 wieku p.n.e, to znaczy że prawo było znane przed dekalogiem więc ludzie już doszli do tego że nie warto zabijać lub kraść.

Co do chrześcijaństwa jak już pisałem i napiszę po raz ostatni - przykazanie nie zabijaj nie było traktowane przez chrześcijan w okresie np inkwizycji z jakoś bardzo szczególną uwagą.
Tak samo jak 2 lub 3 tysiące lat temu w judaizmie z tym że to działo się kilkaset lat temu nie kilka tysięcy.

"Pewnie w końcu i bez dekalogu doszliby do takich wniosków, ale bez wizji boskiej kary przyjęcie tego do wiadomości i działanie zgodnie z tymi zasadami zabrałoby kilkaset lat więcej. "

Dlaczego kilkaset a nie kilkadziesiąt lub kilka tysięcy? Skąd takie wnioski że dłużej?

"Co do dekalogu jak już wcześniej napisałem nie doszlibyśmy do tego sami aby nie zabijać, nie kraść ? Potrzeba do tego religii ?" Wierz lub nie, ale odpowiedź brzmi: tak. Potrzeba było do tego religii. By wytłumaczyć ludziom, nie wolno kraść i zabijać wszystkich, nie tylko tych ze swojego stada. by zapanować nad nimi i ich żądzami. Pewnie w końcu i bez dekalogu doszliby do takich wniosków, ale bez wizji boskiej kary przyjęcie tego do wiadomości i działanie zgodnie z tymi zasadami zabrałoby kilkaset lat więcej.

OlekOK---- Tak, racja tak jak tekst który mówi żeby nawracać mieczem ;) Ale są podobno jakieś tam fałszywe zwrotki koranu bo gdy Machomet dostawał objawienia........ To dżin dyktował mu do ucha fałszywe zwrotki koranu. (Dżin to tak jak u nas (chrześcijan) anioł stróż, tylko on jest zły i kusi a nie pomaga) Choć niby z drugiej strony dżin mahometa był jako jedyny dobry (ale już nie dociekam).
Nie wiem czy wiesz ale biblia katolicka też została zmieniona. np. jest 9 przykazań a nie 10 w orginale... Więc podobnie mogło być z koranem... Choć historia koranu jest jakaś chora!

Uczepiliście się tylko tych morderstw, fakt pisałem o wojnach w imię religii, jednak zaznaczam że religia nie czyni zła (czynią ją fakt ludzie którzy wyznają daną wiarę, wierząc że np mordując żydów (nie tylko żydów ale ogólnie "niewiernych" czynią boską wolę jak to jest w przypadku Islamu gdzie w Koranie jest wyraźnie napisane

"I zabijacie ich, gdziekolwiek ich spotkacie, i wypędzajcie ich, skąd oni was wypędzili (...) Gdziekolwiek oni będą walczyć przeciwko wam, zabijacie ich – Taka jest odpłata niewiernym!"

„Oni by chcieli, abyście byli niewiernymi (...) a jeśli się odwrócą, to chwytajcie i zabijacie ich, gdziekolwiek ich znajdziecie”

„A jeśli oni nie odejdą od was i nie zaproponują wam pokoju (...) chwytajcie ich i zabijacie ich, gdziekolwiek ich napotkacie”

Jak widać coś tu jest nie halo...

Co do dekalogu jak już wcześniej napisałem nie doszlibyśmy do tego sami aby nie zabijać, nie kraść ? Potrzeba do tego religii ?

Chciałem zaznaczyć że moje "fanatyczne" posty miały mieć wydźwięk ironiczny. Ale przynajmniej dobrze pokazują poziom tej dyskusji. Religia jest tematem gdzie nigdy nie dojdzie się do porozumienia. Zawsze ktoś będzie miał inne zdanie. Sam jestem osobą wierzącą, ale bez ślepego fanatyzmu. Toleruje inne religie lub ich brak i nikomu się nie narzucam. Ale religia jest tematem drażliwym, gdzie wystarczy tylko mały impuls by rozpętać burzę. Swoją drogą jak można mówić że religia jest źródłem zła? Dekalog np. jest uniwersalnym źródłem prawa. Gdyby każdy go przestrzegał (nawet z pominięciem 3 przykazań, wkońcu każdy może wierzyć w co chce) na ziemi panował by pokój.

Ale dalej nie rozumiesz ? Że to właśnie przez religie są wojny i tylko przez nią, ja nie mówie że ludzie wierzący w Boga to mordercy i gwałciciele bo mordercą i gwałcicielem może być i ateista, jednak wszystkie spory w których zginęła niewiarygodnie duża liczba osób toczyła się w imię Boga, religii.
Religia to nie tylko wojny ale też ograniczanie wolności człowieka nawet jeśli chodzi o seks w prezerwatywie, to jest tylko jeden przykład.
Tu nie chodzi tylko o chrześcijaństwo ale o każdą religie która istnieje.
W islamie porzucenie religii grozi śmiercią, to jest chore.

To robią wyjątkowo zdegenerowane jesnostki. Religię przyjeli jako spajającą ich ideologie. A z wiarą u nich może być różnie. Bo kto zabija w imię Boga który zabrania tego i każe się miłować? Myślisz że terroryści naprawdę wierzą w to co mówią? Równie dobrze można zabijać w inne imię niż Boga ale poprostu religia najłatwiej i najskuteczniej przemawia do ludzi. Ludzie stojący u władzy często posługiwali się religią w celach propagandowych i dla własnych interesów, tak było przy krucjatach i kest przy dżichadzie. Przeradzali religie nawołujące do miłości we własne ideologię. W Biblii niema ani słowa o tym by zabijać innowierców (a przynajmniej w nowym testamencie), wręcz odwrotnie- należy traktować każdego człowieka jak brata. Święci wybaczali swoim prześladowcom a nawet mordercom. Zamierzenia prawie wszystkich religii są dobre tylko zawsze muszą znaleźć się ludzie którzy zechcą wykorzystać to do własnych celów.

wszystkie religie prowadzą do tego samego niewazne w jaka bys wierzyl to jest to samo;)

Are u kidding me O.o Jestem chrześcijanką..

Nie rozumiesz źródłem zła ogółem są religie, nie tylko żydzi, islam, chrześcijaństwo, oczywiście nie winie Religi za całe zło na świecie, jednak Religia komplikuje życie, nawet głupie 10 przykazań które zostały stworzone kilka tys lat temu, a niektórzy dalej starają się żyć dekalogiem, przecież to głupie.
Nie doszlibyśmy sami do tego aby nie zabijać czy kraść ?
Po za tym pierwsze 4 przykazania są o tym jaki Bóg jest zazdrosny.
Po za tym jak żydzi czy to aby nie Biblia jest pisana przez Boga ręką człowieka ? Chyba jednak nie ;]

OlekOK- bo to żydy wymyśliły stary testament. To oni są źródłem zła. W nowym prawdziwie chrześcijańskim testamencie nic takiego niema.

Czy nazywasz go Allahem czy Panem Bogem to zawsze Bóg - ja tak to rozumiem -.-

Zadziwiają mnie ludzie niezdolni do pojęcia, że to jedno i to samo. Nieważne czy Allah, JHWH, Jehowa, czy bezimienny. Wszystko jedno i to samo. Gdyby ludzie potrafili dojść do tego prostego wniosku nie byłoby tylu wojen religijnych i ludobójstwa, ale nie, po co...

Swoją drogą proszę nie gadać, że wszystkie religie to największe zło świata, bo nie każdy wierzący w coś jest fanatycznym katolikiem czy muzułmaninem-terrorystą. No i na świecie istnieje więcej religii niż te dwie plus Judaizm.

Przeszłość tak ? Co się dzieje z Islamem ? Czy oni czasem też nie zabijają w imię Boga ?
Molestowanie dzieci przez księży, sam Papież Benedykt przyjął pedofila pod swoje skrzydła.
Samo założenie np w chrześcijaństwie że trzeba wierzyć w Boga bo jeśli nie pójdziesz do piekła, wiesz osoba dorosła jakoś sobie z tym poradzi ale jak można mówić coś takiego dziecku... Będziesz się palił na dnie piekła jeżeli nie pokochasz Boga, straszne.
Następny przykład - Benedykt papież wybrał się do Afryki, do kontynentu który jest cały spustoszony przez AIDS i prawił tym biednym ludziom że nie wolno używać prezerwatyw.

Dalej -
11 września
Prześladowanie homoseksualistów
Ataki zamachowców samobójców

To wszystko ludzie robili w imię Boga.